Смена пола у живородящих рыб.

Живородящие карпозубые: Гуппи, меченосцы, Пецелиии т.д; Икромечущие карпозубые.

Модератор: Breathe

Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение Koyani » Ср окт 21, 2009 12:15

Во многих источниках информации о живородящих рыбах написано, что самки, даже уже рожавшие, могут стновиться самцами, если это необходимо. (пецилии, например) Но я не припомню случая, чтобы рассказывалось о том, чтобы самцы становились самками. Возможно ли такое?
Так получилось, что из пецилий у меня сейчас одна только самка. И так как она беременна, прячется в зарослях. А самец красной пецилии пристаёт к самцу пецилии трёхцветной. Не долбит, не гоняет, а просто как бы преследует, ухаживает как будто... Вот и терзает вопрос "почему?". Анальный плавник вроде не треугольный....
....oooO..............
.....(....)...Oooo...
......)../.....(....)....
.....(_/.......)../.....
...............(_/......
... I WAS ............
.......... HERE.......
Аватара пользователя
Koyani
Свой на форуме
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 9:22
Откуда: Красноярск
  • ICQ

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение k-9999 » Ср окт 21, 2009 12:56

Самки многих рыб могут превращатся в самцов. А вот обратно из самца в самку нет.
В том что самцы живородящих пристают к другим самцам тоже ничего удивительного нет. Они могут и к рыбкам совершенно других видов приставать, лишь бы двигались, например к золотым :)
75 л. Мелкие харациновые и карпозубые рыбы.
10 л. Креветки вишенки - дневник
15 л. Креветки вишенки. Аквариум на рабочем месте
Аватара пользователя
k-9999
Модератор
 
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 12:37
Откуда: Улан-Удэ

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение Koyani » Ср окт 21, 2009 13:09

какой кошмар :*D жалко что не могут, придётся им самочку прикупить, чтобы ерундой не маялись))
спасибо большое за разъяснение :)
....oooO..............
.....(....)...Oooo...
......)../.....(....)....
.....(_/.......)../.....
...............(_/......
... I WAS ............
.......... HERE.......
Аватара пользователя
Koyani
Свой на форуме
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 9:22
Откуда: Красноярск
  • ICQ

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение Koyani » Вт ноя 03, 2009 5:38

У меня 3 молли черных. Был 1 самец и две самки... Тут смотрю - у одной (самой крупной) появился гоноподий, но хвост так лировидным и не стал (уже больше недели прошло с того момента). И кто это теперь?)
Изображение
....oooO..............
.....(....)...Oooo...
......)../.....(....)....
.....(_/.......)../.....
...............(_/......
... I WAS ............
.......... HERE.......
Аватара пользователя
Koyani
Свой на форуме
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 9:22
Откуда: Красноярск
  • ICQ

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение Слэй2003 » Вс фев 13, 2011 13:52

Koyani писал(а):У меня 3 молли черных. Был 1 самец и две самки... Тут смотрю - у одной (самой крупной) появился гоноподий, но хвост так лировидным и не стал (уже больше недели прошло с того момента). И кто это теперь?)

У меня один в один такая ситуация, по этому не стал открывать новую тему. Три месяца назад купил трех черных молинезий - 1 самца и 2 самочки. Было четкое различие по анальным плавникам, при этом самец был чуть меньше самок. За это время не разу не было мальков, хотя пецилии, купленные в одно время, отметались уже три раза. Причем самец периодически приставал к обоим самкам. И вот на дня смотрю, а у самой крупной самочки анальный плавник превратился в гоноподий. :hacker: Ужас! При чем контур хвостов у самца и более мелкой самки как месяц - буквой С, а у крупной самочки с самого начала был формой D. Поэтому вопрос: что заставлят самку менять пол? Как часто это бывает у моллинезий? Что с ней делать дальше? Не поменяет ли пол вторая самка? Короче я в шокендосе! %/
Слэй2003
Посетитель
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 13:08
Откуда: Мичуринск

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение Эдуард » Вт фев 22, 2011 9:18

...Могу ошибиться (это моё предположение, основанное лишь на общих познаниях в этой области), но, вероятнее всего, заставляет рыб менять пол в такой ситуации обычное, инстинктивное, стремление к сохранению популяции и генофонда. Ведь, в столь жёстких (созданных искусственно) условиях, когда имеются всего 3 особи данного вида, целесообразнее получать потомство от одной самки и двух самцов (возможно, одного, наиболее активного), а позже, с новым поколением и новыми самками - уже от двух имеющихся самцов, и от какого-то количества новых. Безусловно, на первом этапе такой способ не продуктивнее, иного, при котором было бы 2 самки и 1 самец, но даёт больше генных комбинаций. Хотя, и предполагает большУю вероятность гибели данной популяции, в случае смерти самки. Тут ещё ситуация осложняется и тем, что мы, приобретая в магазине рыб, чаще всего, получаем рыб из одного помёта или нескольких, но тоже уже близкородственных. Так что, что там думают рыбы друг о друге, намереваясь продолжать род - мы не знаем...
Кроме того, глядя на таких представителей этого семейства, как гуппи, становится очевидным, что процесс соперничества среди самцов имеет немаловажное значение для этих рыб. И, очень может быть, что этот фактор и является решающим...
Вообще же, мы весьма немного знаем о природе и природных явлениях, потому - можем лишь предполагать. Но очевидным остаётся одно - если данные виды для чего-то могут менять пол, значит, в этом есть (или периодически возникает) необходимость :)
Вы не любите рыб?! - Да вы просто готовить их не умеете!
Аватара пользователя
Эдуард
Советник
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 8:40
Откуда: Nefteugansk
  • ICQ

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение рыбсовод-любитель » Вт фев 22, 2011 10:58

У меня такая ситуация, пытаюсь востановить популяцию меченосцев кубинских флаговых, для этих целей понабрал кучу малька в разных магазинах. И вот что поражает на 30 шт рыбок- все самцы! Причем последние 5шт сменили пол за последний месяц. Я слышал что из повышенной температуры рыбы меняют пол. Мне приходится закрывать дверь в рыборазводню так как, кошка повадилась драть термоящики и гонять рыб в аквариумах, в следствии чего температура в аквариумах поднялась аж до 27 градусов и держится на протяжении 3 месяцев такая. Так вот в вырастнике у гупей, происходит тоже самое, самцов в 5 раз больше самок.
Вроде и радоваться надо, да вот беда- не могу себе производителей насобирать, самок жуть как не хватает.
Закрыл предприятие
Аватара пользователя
рыбсовод-любитель
Советник
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 18:24
Откуда: Челябинск, С/З
  • ICQ

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение wwwRikru » Вт фев 22, 2011 13:20

Смена пола у живородящих рыб :D – мне кажется полный бред все селекционные «Предприятия» отделяют самок от самцов дабы они так сказать « соскучились » друг по другу(метод веками проверен), а вы говорите Смена пола у живородящих рыб
Речь идёт о мальках… Так напримр у гуппи в возрасте 1,5 месяца все самки! Дело то когда 3 месяца уже можно определить у нескольких, но точный диагноз в 5-7 месяцев когда рыбе год и больше ну как ты ни крути не может такого быть. У вас дома случайно друзья или родственники хирургией не занимаются. Мож они там навели порядок :Lee:
100 литров
Растения: Валиснерия, Криптокорина Балансе+Парва+обратноспиральная+возможно родственная, Куча Мха Яванского на коряжках и камне, Кринум Каламистратум, лобелия, Гигрофила иволистная (или ЛИМОННИК), Роголистник, Элодея, Анубис на коряжке. Население: Пецилии+Меченосцы+3Коридораса+4 Скалярии+Водорослеед и лисичка(САЕ)+креветки"Амано"
10 Литров
4малька+Анубиас+Роголистник+Крипта Балансе

30 Литров - У тети
2таракатума,3 молли и 3меча 3мини ампулярии.Из травы амазонка роголистник.
Аватара пользователя
wwwRikru
Свой на форуме
 
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 15:36
Откуда: ЯНАО г.Губкинский.

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение Эдуард » Вт фев 22, 2011 13:57

Пожалуй, прежде чем произнести слова "полный бред", я бы порекомендовал Вам посадить в аквариум с десяток самок (на Ваш выбор), подождать некоторое время и... забрать свои слова обратно, когда появятся мальки.
Думаю, не ошибусь, что буквально каждый хоть сколько-то опытный аквариумист сталкивался с этим явлением (смена пола). У меченосцев (по моему мнению) случается чаще прочих. Хотя, возможно, у меня такое мнение сложилось из-за того, что именно у них это заметнее прочих - редко кто (не включаю сюда разводчиков и исключительных любителей) содержит их более 3-5 особей. И когда у тебя из купленных в магазине трёх рыб вырастают один самец и две самки, невозможно не заметить позже, что в какой-то момент мечей становится не один, а два.
Вообще же, смена пола у особей - явление вовсе не редкое. Встречается как у рыб (и морских, и пресноводных), так и у раков, креветок.
Вы не любите рыб?! - Да вы просто готовить их не умеете!
Аватара пользователя
Эдуард
Советник
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 8:40
Откуда: Nefteugansk
  • ICQ

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение Эдуард » Вт фев 22, 2011 14:16

wwwRikru писал(а): Так напримр у гуппи в возрасте 1,5 месяца все самки!

И, давайте, отделять зёрна от плевел? - Самкой или самцом рыбу можно считать лишь тогда, когда она становится половозрелой (способной к размножению). До этого любая рыба зовётся молодью (а ещё ранее - мальком, личинкой, икринкой). И, очевидно, что до какого-то возраста все рыбы (на наш взгляд) не имеют половых различий. Внешних. Однако, это вовсе не означает, что их нет вообще. Так что, Ваши же слова о том, что до какого-то возраста все гуппи - самки, на самом деле, полный бред. И, в то же время, даже наиполнейший! - Выходит (следует из Ваших слов), что они как раз в этом возрасте меняют пол (некоторые). Нет! Они не меняют пол. Просто, часть из них перестаёт быть похожими на самок и приобретает иные очертания тела и прочие отличия. Что, кстати, и является весьма наглядным примером того, КАК могут происходить настолько заметные преображения. И, уж если на этом этапе они (некоторые) "превращаются" из самок в самцов, уже вовсе нетрудно допустить и возможность обратного превращения. Не так ли?
Вы не любите рыб?! - Да вы просто готовить их не умеете!
Аватара пользователя
Эдуард
Советник
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 8:40
Откуда: Nefteugansk
  • ICQ

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение Эдуард » Вт фев 22, 2011 14:36

рыбсовод-любитель писал(а):Я слышал что из повышенной температуры рыбы меняют пол.

- Пожалуй, не совсем так. Не "меняют" пол, а "вырастают". Кстати, у некоторых карповых, обитающих в наших водоёмах, тоже наблюдается зависимость количества особей того или нога пола в помёте от температуры воды во время нереста (и, видимо, до него).
Вы не любите рыб?! - Да вы просто готовить их не умеете!
Аватара пользователя
Эдуард
Советник
 
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 8:40
Откуда: Nefteugansk
  • ICQ

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение wwwRikru » Вт фев 22, 2011 16:04

Эдуард писал(а):
wwwRikru писал(а): Так например у гуппи в возрасте 1,5 месяца все самки!


Я иронизирую, ведь различают рыб по таким половым признакам как окрас и как в 1,5 месяца у всех мальков плавник в форме полукруга, (а не как у самцов стрелочки). Я для разведения гуппиков в особо крупном количестве отсаживал штук 7 самок и 10 самцов в разные аквариумы в 24 и 30 литров после 2 месяцев совмещал в 20 литров и появлялись мальки... И не какого рождения мальков без самцов за 2 месяца(или этого мало)...
100 литров
Растения: Валиснерия, Криптокорина Балансе+Парва+обратноспиральная+возможно родственная, Куча Мха Яванского на коряжках и камне, Кринум Каламистратум, лобелия, Гигрофила иволистная (или ЛИМОННИК), Роголистник, Элодея, Анубис на коряжке. Население: Пецилии+Меченосцы+3Коридораса+4 Скалярии+Водорослеед и лисичка(САЕ)+креветки"Амано"
10 Литров
4малька+Анубиас+Роголистник+Крипта Балансе

30 Литров - У тети
2таракатума,3 молли и 3меча 3мини ампулярии.Из травы амазонка роголистник.
Аватара пользователя
wwwRikru
Свой на форуме
 
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 15:36
Откуда: ЯНАО г.Губкинский.

Re: Смена пола у живородящих рыб.

Сообщение k-9999 » Ср фев 23, 2011 7:54

Была похожая тема в новичках. И вот что я там отвечал:

k-9999 писал(а):
Поэтому вопрос: что заставило самку менять пол?

Изменившиеся условия в аквариуме и нехватка самцов.
Как часто это бывает у моллинезий?

Я могу сказать только одно - бывает и все. Как часто - задавайте этот вопрос ученым-ихтиологам, возможно кто-то проводил исследования.
Что с ней делать дальше?

Обычно таких самцов отбраковывают. Потомство от них слабое или уродливое, а чаще вообще никакого. Если Вы не профессиональный разводчик, на это можете забить.
Не поменяет ли пол вторая самка?

Обычно смена пола происходит при недостатке самцов. Самец появился, проблемы решены. Как правило самцы выделяют в воду некие вещества (обычно это гормоны, или аттракторы) которые могут влиять на механизмы половой регуляции. Скорее всего при недостатке этих веществ запускается механизм смены пола.
Может это от того, что вода не подсоленая?

Да некоторые рыбы используют в качестве полового определения не хромосомный механизм (как у человека и вообще у млекопитающих), а физические условия окружающей среды. Так к примеру у многих видов пресмыкающихся, при определенном значении температуры окружающей среды из яиц вылупляются только самцы или только самки, причем достаточно разницы в один градус. Однако живородящие пецилии меняют пол независимо от солености воды. Я предполагаю что это зависит от других факторов - см. выше.

Вообще исходя из своего опыта я заметил только одну закономерность:
Переход из самки в самца происходит у рыб выращенных в неподходящих условиях, переболевших или ослабленных, так же под воздействием стресса (например при пересадке в другой аквариум). Логика природы здесь достаточно проста - выносить потомство может только здоровая самка, она же и передаст потомству половину своих хромосом. Значение самца для выживания вида меньше чем у самки, он в первую очередь обеспечивает разнообразие потомства. Поэтому и получается - не можешь выносить мальков - занимайся размножением по другому, переходи в самцы.
75 л. Мелкие харациновые и карпозубые рыбы.
10 л. Креветки вишенки - дневник
15 л. Креветки вишенки. Аквариум на рабочем месте
Аватара пользователя
k-9999
Модератор
 
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 12:37
Откуда: Улан-Удэ


Вернуться в Карпозубые

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1